 06/04/2024 22:32 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
I-gua, 05.04.2024 09:21:
E soprattutto, caro Enzo, non è citando versetti biblici che renderai più credibile o sensata l’affermazione “l’unica dottrina è Gesù “
Che rimane vuota retorica
Slogan
Caro iGua,
devi prevedere anche le "eccezioni all'unica dottrina", secondo Enzo.
Infatti Gesù che risorge le persone in terra va cancellato dall'"unica dottrina".
Non si capisce bene perché, forse perché magari Gesù scherzava, oppure faceva finta o magari non erano resurrezioni vere (anche se la Bibbia le conferma).
Semplicemente non rientrano nell'"unica dottrina" secondo Enzo.
Simon
|
| |
|
| |
| 07/04/2024 08:53 |
|
|
Giuseppe, 06/04/2024 11:34:
Caro Luigi , la tua capacità di comprensione evidentemente ha dei limiti.
Ti è stato detto che onorare non equivale ad adorare, infatti Dio onorerà i santi, ma questo non lo stai minimamente a sentire.
Ti è stato detto che glorificare non equivale ad adorare, infatti Dio glorificherà i santi allo stesso modo di Gesù; "con la stessa gloria"; e non lo stai neppure a sentire.
Tu non onori Gesù, lo adori in tutto e per tutto, e nel momento che lo fai, non lo consideri una creatura; e dunque neghi il suo ruolo di Figlio e a Dio i suo ruolo di Padre, divenendo nella tua bocca ruoli senza senso, cioè senza diverso significato e relativa diversa tua responsabilità.
Tu adori il figlio facendo che è la stessa cosa di adorare il Padre, ne scambi i ruoli, anzi li neghi; facendo che sono un solo ruolo; in pratica il padre farebbe il figlio, e il figlio il padre, a suo capriccio; tanto l'uno varrebbe l'altro.
Per questo motivo lo spirito che domina nelle vostre chiese vi acceca con portenti, rubandovi l'adorazione che spetterebbe soltanto a Dio Padre. Se foste innocenti, non vi sarebbe accaduto, e nel tempo vi sareste acccorti dell'errore, ma come sentimento non lo siete o non lo sono stati i vostri padri, e siete rimasti stagnanti, con ciò avendo dato luogo a fenomeni spiritici credendoli puri, ma che puri non sono, essendo come dire lo spirito dei morti, di cui voi ne siete divenuti gli idoli, le belle fragili statuine di carne.
Giuseppe, continui a rifiutare e ad annullare il modus operandi della prima chiesa, che è inconfutabile.
Onorare e glorificare i santi ,è nulla a confronto a come viene onorato e glorificato Il Padre ed Il Figlio Suo.
Io Onoro e adoro Il Figlio di Dio come avviene in Rivelazione 5.
Se vuoi essere annoverato fra i discepoli e testimoni del Signore Cristo, osserva il principio scritturale di Riv. 5, 8, 14, dove tutta la creazione "persone, gerarchia angelica, e creature di ogni genere...." si prostrano e Onorano, glorificano e adorano, innalzano il Padre ed Il Figlio senza distinzione,
poichè quanto accade nel passo evidenziato è un atto cultuale
in vista della presenza pure del Padre, ma te lo rifiuti.
Si prostrano davanti al Figlio, ma tu lo rifiuti
I discepoli invocano, si prostrano, predicano il Figlio di Dio, ma tu lo rifiuti
Se vuoi assomigliare ai primi discepoli, predica, annuncia il Cristo come loro e non un messaggio proselitistico.
Predica Cristo come Paolo a casa del carceriere al quale dissero:
«Credi nel Signore Gesù e sarai salvato tu e la tua famiglia».
Come Pietro a casa di Cornelio, invoca anche tu il Figlio di Dio per essere perdonato "Atti 26.."e come loro e sarai discepolo del Signore Gesù.
|
| |
| 07/04/2024 09:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Luigi, 07.04.2024 08:53:
Giuseppe, continui a rifiutare e ad annullare il modus operandi della prima chiesa, che è inconfutabile.
Onorare e glorificare i santi ,è nulla a confronto a come viene onorato e glorificato Il Padre ed Il Figlio Suo.
Io Onoro e adoro Il Figlio di Dio come avviene in Rivelazione 5.
Se vuoi essere annoverato fra i discepoli e testimoni del Signore Cristo, osserva il principio scritturale di Riv. 5, 8, 14, dove tutta la creazione "persone, gerarchia angelica, e creature di ogni genere...." si prostrano e Onorano, glorificano e adorano, innalzano il Padre ed Il Figlio senza distinzione,
poichè quanto accade nel passo evidenziato è un atto cultuale
in vista della presenza pure del Padre, ma te lo rifiuti.
Si prostrano davanti al Figlio, ma tu lo rifiuti
I discepoli invocano, si prostrano, predicano il Figlio di Dio, ma tu lo rifiuti
Se vuoi assomigliare ai primi discepoli, predica, annuncia il Cristo come loro e non un messaggio proselitistico.
Predica Cristo come Paolo a casa del carceriere al quale dissero:
«Credi nel Signore Gesù e sarai salvato tu e la tua famiglia».
Come Pietro a casa di Cornelio, invoca anche tu il Figlio di Dio per essere perdonato "Atti 26.."e come loro e sarai discepolo del Signore Gesù.
Caro Luigi,
cosa vorrebbe dire "I discepoli invocano, si prostrano, predicano il Figlio di Dio, ma tu lo rifiuti"?
Noi tdG accettiamo tutto quello che è scritto, nel loro contesto storico.
E se tu volessi affermare che i discepoli del Cristo, nel primo secolo, hanno adorato il Cristo così come Dio, pubblica la tua teoria e ti leggeremo volentieri, assieme a tutte le critiche stroncanti da cui sarà seguita la tua eventuale pubblicazione.
Pensi di essere il primo ad affermare queste amenità antistoriche?
Simon
|
| |
| 07/04/2024 11:17 |
|
|
Luigi, 07/04/2024 08:53:
Giuseppe, continui a rifiutare e ad annullare il modus operandi della prima chiesa, che è inconfutabile.
Onorare e glorificare i santi ,è nulla a confronto a come viene onorato e glorificato Il Padre ed Il Figlio Suo.
Io Onoro e adoro Il Figlio di Dio come avviene in Rivelazione 5.
Se vuoi essere annoverato fra i discepoli e testimoni del Signore Cristo, osserva il principio scritturale di Riv. 5, 8, 14, dove tutta la creazione "persone, gerarchia angelica, e creature di ogni genere...." si prostrano e Onorano, glorificano e adorano, innalzano il Padre ed Il Figlio senza distinzione,
poichè quanto accade nel passo evidenziato è un atto cultuale
in vista della presenza pure del Padre, ma te lo rifiuti.
Si prostrano davanti al Figlio, ma tu lo rifiuti
I discepoli invocano, si prostrano, predicano il Figlio di Dio, ma tu lo rifiuti
Se vuoi assomigliare ai primi discepoli, predica, annuncia il Cristo come loro e non un messaggio proselitistico.
Predica Cristo come Paolo a casa del carceriere al quale dissero:
«Credi nel Signore Gesù e sarai salvato tu e la tua famiglia».
Come Pietro a casa di Cornelio, invoca anche tu il Figlio di Dio per essere perdonato "Atti 26.."e come loro e sarai discepolo del Signore Gesù.
Caro Luigi come avevo già scritto, evidentemente hai limiti di comprensione e prosegui dogmaticamente nelle tue ripetizioni di formulario, senza averne neppure piena comprensione di quello che scrivi.
In ogni caso nel momento che adori Gesù tu neghi il Figlio e il Padre, poichè il figlio è la nostra offerta a Dio facente parte della nostra adorazione nei confronti di Geova Dio.
Questa è la sola sua funzione, in terra e in cielo all'interno del culto e delle nostre relative preghiere, cioè quella come agnello che offriamo a Dio in preghiera, insieme al nostro sacrificio unitamente a lui circoncisi. Il prostrarsi davanti a lui lo si deve come onore reso a ogni Re, ma non centra con la nostra adorazione che comporta che sia il Re Gesù, e sia tu, dovete sottomissione e adorazione alla unica volontà suprema, cioè quella del Creatore.
Tu adori l'agnello e quindi dimostri che non ci hai capito nulla o quasi del valore del suo sacrificio, nel momento che lo trasformi in un idolo, in un vitello ribelle; peccando.
Poichè il culto è dato dal pregare Dio in nome dell'agnello, per essere accettata la nostra preghiera e consequenziale salvezza tramite il sacrificio di Cristo unitamente al nostro come servizio cultuale.
Tu invece preghi Gesù e non il Padre, rendendo servizio cultuale al figlio come tuo unico Dio; e come fanno quasi tutti gli evangelici; in pratica non come mediatore del tuo sacrificio cultuale reso a Dio; , perchè annulli cancelli il valore di lui come agnello sottomesso in adorazione al suo Dio e subordinato,e che in teoria dovrebbe essere figura del tuo stesso essere figlio perfetto come lui, in lui non adorando nessuna creatura all'infuori di Dio Padre .
MA TU QUESTO LO RINNEGHI, perchè il tuo essere figlio in lui come figlio giusto, è corrotto, perchè come figlio lo rinneghi adorandolo come fosse il Creatore, dunque innalzando te stesso in lui sulla croce come fossi tu stesso Dio come valore, come fossi DIO IL CREATORE nella dimensione di essere suo tempio, e non semplicemente soltanto un figlio e basta. Di conseguenza Bestemmiando chiamando Dio tuo Padre, perchè ti metti al posto suo in Cristo trasformato dai tuoi padri in Dio, cioè nel Padre. In questo modo ritenersi figlio è una bestemmia.
Tu poni sulla croce non la vita di un uomo per uomo, o di una anima come creatura; come richiesto dalla legge, ma la vita di Dio per Dio, pensando in ciò da megalomane di essere tu stesso un Dio da riscattare, credendo insensatamente che l'uomo o un angelo abbiano lo stesso valore del suo creatore, sebbene figli.
Questo non viene dal figlio fedele ma dal diavolo, e che tu hai abbracciato come fede, a prescindere che non riesci completamente a rendertene conto; e a ripeterti come un rosario senza capire quello che di insensato scrivi, e che ti hanno messo in bocca, avendo in tal modo posto il popolo sotto l'influenza degli spiriti impuri che li accecano.
Tu in questo modo non onori nè il figlio nè il suo Dio. La tua fede è stata resa vana, anche se la colpa non è stata tua. |
| |
| 07/04/2024 16:14 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.675 | Età: 64 | |
|
Caro Luigi , la tua capacità di comprensione evidentemente ha dei limiti.
Ti è stato detto che onorare non equivale ad adorare, infatti Dio onorerà i santi, ma questo non lo stai minimamente a sentire.
Ti è stato detto che glorificare non equivale ad adorare, infatti Dio glorificherà i santi allo stesso modo di Gesù; "con la stessa gloria"; e non lo stai neppure a sentire.
Ti è stato detto che bisogna onorare Gesù alla stessa maniera che si onora Geova a prescindere come ognuno lo fa. Ad esempio tu come onori Geova? Ebbene alla stessa maniera devi onorare Gesù.
Ti è stato detto che glorificare non equivale ad adorare. Ma tu glorifichi Gesù come glorifichi Geova?
Rispondi a te stesso e vedi se sei mancante.
Inoltre mi ricordi tanto quei cattolici che mi dicono che per loro la statua è nulla niente, però se la sbaciucchiano, la fanno ballare per farla deliziare, le adorano, si taglierebbero le vene per queste e pure
si flaggellano davanti ad esse .
Voglio dirti che è una forma di ipocrisia tra quello che vorresti dire, mozzicandoti la lingua per non dire come in realtà è per te ; e quello che in realtà è, e fai.
Tu mi ricordi quei finti cristiani che dicono di credere ma non sono osservanti.
Quante volte hai dato gloria a Gesù insieme a Geova?
Quante volte hai dato lode a Gesù insieme a Geova?
Eppure tutte le creature in cielo, sulla terra, sotto terra e nei mari danno onore, lode e gloria a Geova e Gesù insieme.
Tu lo fai?
Vedi sulla tua pelle cos’è l’ipocrisia
Tu non onori Gesù, lo adori in tutto e per tutto, e nel momento che lo fai, non lo consideri una creatura; e dunque neghi il suo ruolo di Figlio e a Dio i suo ruolo di Padre, divenendo nella tua bocca ruoli senza senso, cioè senza diverso significato e relativa diversa tua responsabilità.
Tu adori il figlio facendo che è la stessa cosa di adorare il Padre, ne scambi i ruoli, anzi li neghi; facendo che sono un solo ruolo; in pratica il padre farebbe il figlio, e il figlio il padre, a suo capriccio; tanto l'uno varrebbe l’altro.
Noi onoriamo Gesù come creatore e non come creatura. Infatti tutte le cose sono state fatte per mezzo della Parola che è Gesù, nessuna esclusa.
Secondo il tuo credo Gesù si sarebbe creato da solo poiché tutto, ripeto tutto è stato creato da Lui.
(Giovanni 1:1 In principio era il Verbo e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio. 2 Questo era in principio presso Dio. 3 Tutte le cose sono state fatte per mezzo di lui, e senza di lui nessuna delle cose create è stata fatta)
Nessuna delle cose create è stata fatta senza di Lui. Quindi come è possibile che Lui ha creato Lui?
Nelle tue chiese, il Padre come Geova, è uno sconosciuto; perchè di fatto per voi Cristo è tutto, la legge, l'amore, la vita, la parola, l'unica volontà universale, il vostro tutto; non esiste altro o altri all'infuori di Lui dedicandogli il vostro oro. Voi in tale modo non fate servizio al Padre, ma solo al figlio, avendolo trasformato in Padre, se non come unica persona, per lo meno unico corporalmente, che poi nellla pratica non cambia proprio un bel nulla in ambedue i casi .
In ambedue i casi, Voi negate il sacrificio di Cristo,e lo disonorate, perchè Cristo per voi non è il mezzo per arrivare al Padre. Con obiettiva onestà dovreste ammettere che non ha valore di mediatore nel vostro credo, in quanto essere mediatore per voi sarebbe soltanto una parola senza senso quando vi trovate a leggerla per caso nelle scritture.
Non ti rendi conto che davanti a Dio rimanete senza sacrificio di un figlio, perchè come sacrificio dovrebbe far parte della tua adorazione unitamentue alla sua.
Dici che non facciamo servizio al Padre.
Ma sai qual’è la volontà di Geova?
(Giovanni 6:40 Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».)
Contemplare il Figlio, questa è la volontà del Padre.
Geova non aveva bisogno di ricordare ai giudei che dovevano adorare Lui, poiché i giudei conoscevano YHWH più di te, quello che non hanno accettato è il Cristo quale Figlio di Dio e quindi della stessa deità del Padre.
Infatti è scritto
(Giovanni 1:11 Venne in casa sua ed i suoi non lo ricevettero. 12 Ma a quanti lo accolsero diede il diritto di diventare figli di Dio; 13 i quali non da sangue, nè da volere di carne, nè da volere di uomini, ma da Dio sono nati. 14 E il Verbo si è fatto carne ed abitò fra noi, e noi abbiamo contemplata la sua gloria: gloria come d'Unigenito del Padre, pieno di grazia e di verità.)
Romani 12,1
Vi esorto dunque, fratelli, per la misericordia di Dio, ad offrire i vostri corpi come sacrificio vivente, santo e gradito a Dio; è questo il vostro culto spirituale.
Voi lo offrite al Cristo tale culto sacrificale come fosse lui Dio, il Padre; e in tal modo annullando l'offerta della sua vita al suo Dio, poichè serviva esclusivamente per lo scopo di perfezionare tale nostro culto a Dio, per essergli gradito in modo perfetto.
Questa corruzione è stata la password perchè lo spirito che domina in questo mondo entrasse totalmente nel fu tempio di Dio, divenuto tempio di altro Dio nel 325 e.v., i cui frutti come omicida ne furono il risultato, la prova.
Noi dobbiamo vivere per Cristo
(2Corinzi 5:15 e che egli morì per tutti, affinché quelli che vivono non vivano più per se stessi, ma per colui che è morto e risuscitato per loro.]) Egli è morto per noi e per la nostra salvezza.
( Efesini 2:4 Ma Dio, che è ricco in misericordia, per il grande amore con cui ci ha amati, 5 anche quando eravamo morti nei peccati, ci ha vivificati con Cristo (è per grazia che siete stati salvati), 6 e ci ha risuscitati con lui e con lui ci ha fatti sedere nei luoghi celesti in Cristo Gesù, 7 per mostrare nei tempi futuri l'immensa ricchezza della sua grazia, mediante la bontà che egli ha avuta per noi in Cristo Gesù.
8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio. 9 Non è in virtù di opere affinché nessuno se ne vanti; 10 infatti siamo opera sua, essendo stati creati in Cristo Gesù per fare le opere buone, che Dio ha precedentemente preparate affinché le pratichiamo.)
Siamo stati vivificati con Cristo e con Lui entriamo nei luoghi celesti.
Le opere buone che Dio ha preparato le possiamo compiere solo se siamo creati in Cristo e non per le nostre forze.
(Tito 3:4 Ma quando la bontà di Dio, nostro Salvatore, e il suo amore per gli uomini sono stati manifestati, 5 egli ci ha salvati non per opere giuste da noi compiute, ma per la sua misericordia, mediante il lavacro della rigenerazione e del rinnovamento dello Spirito Santo, 6 che egli ha sparso abbondantemente su di noi per mezzo di Cristo Gesù, nostro Salvatore, 7 affinché, giustificati dalla sua grazia, diventassimo, in speranza, eredi della vita eterna.)
E’ Cristo nostro Salvatore che ci ha lavati dei nostri peccati e ci ha rinnovati mediante il Suo Spirito Santo.
A te, a voi non vi rimane nessun sacrificio nell'esercizio del vostro culto, perchè avete tolto da Cristo il suo ruolo di figlio in sacrificio vivente per il suo Dio, servendo a noi insieme a lui in adorazione esclusiva per il suo Dio.
Piuttosto lo avete fatto sacrificare solo per se stesso, per avere da te, da voi ,adorazione assoluta ed esclusiva; e questo davanti a Dio non vale propriamente nulla come sacrificio. Del tuo eroe ne hai fatto il tuo esclusivo capo e Dio, in pratica un idolo. Un vitello di oro, come fu ispirato al popolo, aspettando il ritorno di Mosè, Gesù.
Per questo motivo lo spirito che domina nelle vostre chiese vi acceca con portenti, rubandovi l'adorazione che spetterebbe soltanto a Dio Padre. Se foste innocenti, non vi sarebbe accaduto, e nel tempo vi sareste acccorti dell'errore, ma come sentimento non lo siete o non lo sono stati i vostri padri, e siete rimasti stagnanti, con ciò avendo dato luogo a fenomeni spiritici credendoli puri, ma che puri non sono, essendo come dire lo spirito dei morti, di cui voi ne siete divenuti gli idoli, le belle fragili statuine di carne.
Chi ha tolto Cristo dalla vita e dalla predicazione è proprio la tua dottrina rendendoti di fatto giudeo.
Paolo non si vantava altro che di predicare il nome di Cristo definendo spazzatura, di fronte all’eccellenza di Cristo, tutta la conoscenza della religione giudaica.
Io non ho mai incontrato un vostro fratello che nella buona abitudine di parlare della Bibbia mi abbia parlato del Signore Gesù.
Esiste solo Geova e l’organizzazione.
Cristo è rilegato al ruolo dell’Agnello o bue sacrificale, e una volta offerto non ha più nessun ruolo.
La Parola di Dio ci insegna ad adorare Gesù insieme a Dio, e non al posto di Dio, e questo lo dobbiamo fare da quando Gesù è stato resuscitato e salito al cielo.
È scritto in modo chiaro nella Bibbia che vi vantate di conoscere ma non lo accettate.
Vediamo come si adora Dio
(AP 4:10 i ventiquattro anziani si prostrano davanti a colui che siede sul trono e adorano colui che vive nei secoli dei secoli, e gettano le loro corone davanti al trono, dicendo: 11 «Degno sei, o Signore, di ricevere la gloria, l'onore e la potenza, perché tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esistono e sono state create».
AP 7:11 E tutti gli angeli stavano in piedi intorno al trono e agli anziani e ai quattro esseri viventi, e si prostrarono sulle loro facce davanti al trono e adorarono Dio, 12 dicendo: «Amen! La benedizione, la gloria, la sapienza, il ringraziamento, l'onore, la potenza e la forza appartengono al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen!»)
Ecco come si adora Dio, cioè le parole e gli attributi che si usano per adorare Dio. Benedizione, gloria, sapienza, ringraziamento, onore, potenza, forza.
Puoi crederci perchè è scritto.
Adesso vediamo come si adora l’Agnello
(AP 5:11 Quindi vidi e udii la voce di molti angeli intorno al trono, agli esseri viventi e agli anziani; il loro numero era di miriadi di miriadi e di migliaia di migliaia, 12 che dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato ucciso, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la benedizione». 13 Udii ancora ogni creatura che è nel cielo, sulla terra, sotto la terra e quelle che sono nel mare e tutte le cose contenute in essi, che diceva: «A colui che siede sul trono e all'Agnello siano la benedizione, l'onore, la gloria e la forza nei secoli dei secoli». 14 E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen!». E i ventiquattro anziani si prostrarono ed adorarono colui che vive nei secoli dei secoli.)
A Colui che siede sul Trono e (congiunzione) all’Agnello siano: onore, gloria, forza, benedizione.
Tu fai questo nelle tue preghiere in ossequio alla Parola di Dio?
Caro fratello in Cristo, questa è la Bibbia e non una dottrina umana.
Pace |
| |
| 07/04/2024 16:34 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
Ti è stato detto che bisogna onorare Gesù alla stessa maniera che si onora Geova a prescindere come ognuno lo fa.
Enzo
Giovanni 5:21-23 è il vostro cavallo di battaglia ....ma è un cavallo che zoppica
ti è stato ampiamente detto quando riceverà pari onore
(Giovanni 5:21-23) ...Come il Padre risuscita i morti e dà loro vita, così anche il Figlio dà vita a chi vuole, 22 perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
questo avverrà quando ci sarà la risurrezione e il giudizio
quindi quel "pari onore" è ancora futuro
quante volte te lo dobbiamo dire?
e quando in futuro avverrà sarà perche come dice il verso "Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato."
riceverà tale onore perchè prende il posto che sarebbe appartenuto al Padre e quindi quell'onore sara di rappresentanza
ciao
|
| |
| 07/04/2024 16:41 |
|
|
Caro Enzo, mi permetto di intromettermi senza entrare eccessivamente nel merito della conversazione.
Io non ho mai incontrato un vostro fratello che nella buona abitudine di parlare della Bibbia mi abbia parlato del Signore Gesù.
Esiste solo Geova e l’organizzazione.
Cristo è rilegato al ruolo dell’Agnello o bue sacrificale, e una volta offerto non ha più nessun ruolo.
Evidentemente hai parlato con pochi fratelli, perché se no davvero non si spiega.
Gesù Cristo è il nostro Re e Capo. Forse siamo davvero tra i pochi che inquadrano la figura di Gesù nel presente senza fermarsi alla natalità o alla sua morte.
Qualunque nostro fratello direbbe che Gesù ci sostiene e aiuta tutti i giorni. Matteo 28:20
Qualunque fratello direbbe che Gesù è il capo della congregazione mondiale e che è Re e Sacerdote.
Detto questo se qualcuno dovesse dirmi "adora Gesù come si adora Geova", non farei altro che rispondere come mi ha insegnato Gesù stesso:
Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”. Matteo 4:10 tnm
Cambiando traduzione non cambia nulla, ad esempio: "Allora Gesù gli disse: “Vattene, Satana, poiché sta scritto:
'Adora il Signore Dio tuo, e a lui solo rendi il culto'”." Riveduta 2020
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
| |
| 07/04/2024 17:19 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
Secondo il tuo credo Gesù si sarebbe creato da solo poiché tutto, ripeto tutto è stato creato da Lui.
(Giovanni 1:1 In principio era il Verbo e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio. 2 Questo era in principio presso Dio. 3 Tutte le cose sono state fatte per mezzo di lui, e senza di lui nessuna delle cose create è stata fatta)]
Nessuna delle cose create è stata fatta senza di Lui. Quindi come è possibile che Lui ha creato Lui?
Enzo
Gesù non ha creato, ma è stato un mezzo per fare le cose, chi ha impiegato questo mezzo Lui è il creatore.
Mi dici che bibbia hai usato? perchè il termine "cose create" non esiste nel testo greco e nemmeno nella tua bibbia VR
non voglio pensare che ti sei messo ad alterare il testo
li si dice delle cose "fatte" non create
Gesù invece non è stato "fatto" ma è stato creato
Proverbi 8:22 Bibbia Garofalo (la sapienza personificata, Cristo)
" Jahvè mi creò fin dall'inizio del suo potere prima delle sue opere fin d'allora"
Apocalisse 3:14 VR
«All’angelo della chiesa di Laodicea scrivi: queste cose dice l’Amen, il testimone fedele e veritiero, il principio della creazione di Dio:
Giovanni 6:57-58 VR Gesù vive grazie al Padre
57Come il Padre vivente mi ha mandato e io vivo a motivo del Padre, così chi mi mangia vivrà anch’egli a motivo di me. 58Questo è il pane che è disceso dal cielo; non come quello che hanno mangiato i padri e sono morti; chi mangia di questo pane vivrà in eterno».
|
| |
| 07/04/2024 18:31 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.675 | Età: 64 | |
|
RKj, 07/04/2024 16:41:
Caro Enzo, mi permetto di intromettermi senza entrare eccessivamente nel merito della conversazione.
Io non ho mai incontrato un vostro fratello che nella buona abitudine di parlare della Bibbia mi abbia parlato del Signore Gesù.
Esiste solo Geova e l’organizzazione.
Cristo è rilegato al ruolo dell’Agnello o bue sacrificale, e una volta offerto non ha più nessun ruolo.
Evidentemente hai parlato con pochi fratelli, perché se no davvero non si spiega.
Gesù Cristo è il nostro Re e Capo. Forse siamo davvero tra i pochi che inquadrano la figura di Gesù nel presente senza fermarsi alla natalità o alla sua morte.
Qualunque nostro fratello direbbe che Gesù ci sostiene e aiuta tutti i giorni. Matteo 28:20
Qualunque fratello direbbe che Gesù è il capo della congregazione mondiale e che è Re e Sacerdote.
Detto questo se qualcuno dovesse dirmi "adora Gesù come si adora Geova", non farei altro che rispondere come mi ha insegnato Gesù stesso:
Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”. Matteo 4:10 tnm
Cambiando traduzione non cambia nulla, ad esempio: "Allora Gesù gli disse: “Vattene, Satana, poiché sta scritto:
'Adora il Signore Dio tuo, e a lui solo rendi il culto'”." Riveduta 2020
Ciao 👋
In Matteo 4:10 è Gesù uomo che parla e in quanto uomo anche Lui ha bisogno di pregare il Padre.
2Corinzi 13:4
Infatti egli fu crocifisso per la sua debolezza; ma vive per la potenza di Dio; anche noi siamo deboli in lui, ma vivremo con lui mediante la potenza di Dio per procedere nei vostri confronti.
(E qui rispondo anche a serafino visto che posso dare una sola risposta)
Giovanni 6:54
Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno.
Giovanni 6:55
Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue è vera bevanda.
Giovanni 6:56
Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me, e io in lui.
Come facciamo a mangiare la Sua carne e bere il Suo Sangue per avere vita eterna?
Ovviamente sono simbolismi ma in che modo adempiamo alla scrittura?
Il corpo terreno ci rende peccatori, infatti Gesù ebbe un corpo simile a carne di peccato pur non avendo peccato
Romani 8:3
Infatti, ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne
Ma una volta glorificato Gesù và adorato insieme al Padre.
Vuoi capire che è scritto!
Continui a ripetere versi che riguardano Gesù prima che ascendesse alla destra del Padre e ovviamente in quei versi non troverai l' adorazione che compete al Cristo risorto perché precedenti all' evento.
È come cercare l' adorazione a Cristo prima che fosse venuto..
Insomma, se non distingui i tempi, l' escatologia degli eventi, è chiaro che non potrai mai capire se oggi noi dobbiamo adorare Gesù risorto INSIEME al Padre.
Pace
[Modificato da Enzo 07/04/2024 18:32] |
| |
| 07/04/2024 20:19 |
|
|
Per Enzo:
Al post 1232 ti avevo chiesto, senza avere risposta:
Pensi di aver risposto alla mia domanda? La stai solo evadendo o fai finta di non averla compresa.
Chi fosse Gesù nei cieli prima di venire sulla terra lo sappiamo, chi fosse Gesù quando è venuto sulla terra lo sappiamo, ma tua hai affermato che "la deità di Gesù è tale dalla sua risurrezione". Questo escluderebbe che egli fosse tale quando era nei cieli prima della sua venuta sulla terra e anche quando venne sulla terra.
Ti sembra? Il latte comunque è un elemento che contiene calcio e per i bambini e i vecchietti fa bene perché fortifica le ossa.
Ma quando un bambino pretende di mangiare solo cibo per adulti o solido, rischia di avvelenarsi e non avere l'ossatura solida.
Caro Enzo potremmo parlare per anni ma sei ripetitivo, sfuggendo a domande dirette e travisando le scritture, ma ognuno fa le proprie scelte nella vita.
Inoltre, affermi di far parte di un gruppo o confessione religiosa libera in cui ciascuno è libero e non segue una regola o direttiva. Mi sembra di capire che ognuno di voi ne da l’interpretazione personale della Bibbia, o se, come affermi hai lo spirito santo, penso che anche gli altri lo abbiano per cui, ognuno interpreta secondo lo spirito che ha.
Che dirti ti auguro ogni bene ma penso e ne sono convinto che Geova e Cristo non hanno una pluralità di ekklesia o di verità
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 07/04/2024 20:50 |
|
|
Enzo tu dici che noi non predichiamo Gesù? Ma se oggi a un signore che mi ha detto "grazie sono cristiano ho il mio credo" ho risposto "anche noi testimoni di Geova siamo cristiani ed è per questo che sto predicando il regno di Gesù come unica soluzione ai problemi del mondo lui è il governante ideale per il mondo altro che i vari governi umani che si sono susseguiti nel tempo e ci stanno portando all'auto distruzione "mi fermo qui, come vedi altro che non predichiamo il Cristo. Pace e bene. |
| |
| 07/04/2024 21:15 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
In Matteo 4:10 è Gesù uomo che parla e in quanto uomo anche Lui ha bisogno di pregare il Padre.
In Matteo 4:10 è Gesù uomo che parla
Enzo
cosa è ? esiste una lista di quando Gesù parla da uomo e quando parla da Dio?
o è una scusa per difenderti dall'indifendibile?
io so questo
(Ebrei 2:17) ...Pertanto doveva diventare simile ai suoi “fratelli” sotto ogni aspetto,...
e i suoi fratelli non erano dio-uomo
per 2 volte Satana disse a Gesù
(Matteo 4:3,6) "Se tu sei figlio di Dio"
Satana sapeva benissimo cosa significa essere "figlio di Dio" perchè lo era anche lui, ma diventato malvagio
Satana che veniva dal reame spirituale lo sapeva bene (Matteo 16:16)
il fatto che disse "Se tu sei figlio di Dio" e non disse "se tu sei Dio" ti dà torto ...caro Enzo
quindi fatti guidare da queste parole semplici
(Matteo 4:9, 10) Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”...
ciao
|
| |
| 07/04/2024 21:33 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
Angelo Serafino53, 07/04/2024 21:15:
In Matteo 4:10 è Gesù uomo che parla e in quanto uomo anche Lui ha bisogno di pregare il Padre.
In Matteo 4:10 è Gesù uomo che parla
Enzo
cosa è ? esiste una lista di quando Gesù parla da uomo e quando parla da Dio?
o è una scusa per difenderti dall'indifendibile?
io so questo
(Ebrei 2:17) ...Pertanto doveva diventare simile ai suoi “fratelli” sotto ogni aspetto,...
e i suoi fratelli non erano dio-uomo
per 2 volte Satana disse a Gesù
(Matteo 4:3,6) "Se tu sei figlio di Dio"
Satana sapeva benissimo cosa significa essere "figlio di Dio" perchè lo era anche lui, ma diventato malvagio
Satana che veniva dal reame spirituale lo sapeva bene (Matteo 16:16)
il fatto che disse "Se tu sei figlio di Dio" e non disse "se tu sei Dio" ti dà torto ...caro Enzo
quindi fatti guidare da queste parole semplici
(Matteo 4:9, 10) Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”...
ciao
ops
per 2 volte Satana disse a Gesù
(Matteo 4:3,6) "Se tu sei figlio di Dio"
Satana sapeva benissimo cosa significa essere "figlio di Dio" perchè lo era anche lui, ma diventato malvagio
Satana che veniva dal reame spirituale lo sapeva bene (Matteo 16:16)
il fatto che disse "Se tu sei figlio di Dio" e non disse "se tu sei Dio" ti dà torto ...caro Enzo
secondo te invece Satana avrebbe dovuto dire
“ Se tu sei Dio, comanda a queste pietre di diventare pani"
o
Se tu sei Dio buttati giù, perché è scritto: ‘Egli darà ai suoi angeli un comando riguardo a te’, e: ‘Ti porteranno sulle loro mani, così che il tuo piede non urti contro alcuna pietra
Gesù avrebbe risposto : sei diventato pure scemo che razza di prova è la cosa non mi riguarda perchè io non sono Geova Dio 😊
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 07/04/2024 21:36] |
| |
| 07/04/2024 21:42 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
(E qui rispondo anche a serafino visto che posso dare una sola risposta)
Giovanni 6:54
Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno.
Giovanni 6:55
Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue è vera bevanda.
Giovanni 6:56
Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me, e io in lui.
Come facciamo a mangiare la Sua carne e bere il Suo Sangue per avere vita eterna?
Ovviamente sono simbolismi ma in che modo adempiamo alla scrittura?
Enzo
con te si perde tempo te l'abbiamo già spiegato che tutti i TDG "mangiano" il corpo e "bevono il suo sangue" metaforicamente
ciao
|
| |
| 07/04/2024 22:12 |
|
|
Enzo (Lp9E230310), 07/04/2024 16:14:
Caro Luigi , la tua capacità di comprensione evidentemente ha dei limiti.
Ti è stato detto che onorare non equivale ad adorare, infatti Dio onorerà i santi, ma questo non lo stai minimamente a sentire.
Ti è stato detto che glorificare non equivale ad adorare, infatti Dio glorificherà i santi allo stesso modo di Gesù; "con la stessa gloria"; e non lo stai neppure a sentire.
Ti è stato detto che bisogna onorare Gesù alla stessa maniera che si onora Geova a prescindere come ognuno lo fa. Ad esempio tu come onori Geova? Ebbene alla stessa maniera devi onorare Gesù.
Ti è stato detto che glorificare non equivale ad adorare. Ma tu glorifichi Gesù come glorifichi Geova?
Rispondi a te stesso e vedi se sei mancante.
Inoltre mi ricordi tanto quei cattolici che mi dicono che per loro la statua è nulla niente, però se la sbaciucchiano, la fanno ballare per farla deliziare, le adorano, si taglierebbero le vene per queste e pure
si flaggellano davanti ad esse .
Voglio dirti che è una forma di ipocrisia tra quello che vorresti dire, mozzicandoti la lingua per non dire come in realtà è per te ; e quello che in realtà è, e fai.
Tu mi ricordi quei finti cristiani che dicono di credere ma non sono osservanti.
Quante volte hai dato gloria a Gesù insieme a Geova?
Quante volte hai dato lode a Gesù insieme a Geova?
Eppure tutte le creature in cielo, sulla terra, sotto terra e nei mari danno onore, lode e gloria a Geova e Gesù insieme.
Tu lo fai?
Vedi sulla tua pelle cos’è l’ipocrisia
Tu non onori Gesù, lo adori in tutto e per tutto, e nel momento che lo fai, non lo consideri una creatura; e dunque neghi il suo ruolo di Figlio e a Dio i suo ruolo di Padre, divenendo nella tua bocca ruoli senza senso, cioè senza diverso significato e relativa diversa tua responsabilità.
Tu adori il figlio facendo che è la stessa cosa di adorare il Padre, ne scambi i ruoli, anzi li neghi; facendo che sono un solo ruolo; in pratica il padre farebbe il figlio, e il figlio il padre, a suo capriccio; tanto l'uno varrebbe l’altro.
Noi onoriamo Gesù come creatore e non come creatura. Infatti tutte le cose sono state fatte per mezzo della Parola che è Gesù, nessuna esclusa.
Secondo il tuo credo Gesù si sarebbe creato da solo poiché tutto, ripeto tutto è stato creato da Lui.
(Giovanni 1:1 In principio era il Verbo e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio. 2 Questo era in principio presso Dio. 3 Tutte le cose sono state fatte per mezzo di lui, e senza di lui nessuna delle cose create è stata fatta)
Nessuna delle cose create è stata fatta senza di Lui. Quindi come è possibile che Lui ha creato Lui?
Nelle tue chiese, il Padre come Geova, è uno sconosciuto; perchè di fatto per voi Cristo è tutto, la legge, l'amore, la vita, la parola, l'unica volontà universale, il vostro tutto; non esiste altro o altri all'infuori di Lui dedicandogli il vostro oro. Voi in tale modo non fate servizio al Padre, ma solo al figlio, avendolo trasformato in Padre, se non come unica persona, per lo meno unico corporalmente, che poi nellla pratica non cambia proprio un bel nulla in ambedue i casi .
In ambedue i casi, Voi negate il sacrificio di Cristo,e lo disonorate, perchè Cristo per voi non è il mezzo per arrivare al Padre. Con obiettiva onestà dovreste ammettere che non ha valore di mediatore nel vostro credo, in quanto essere mediatore per voi sarebbe soltanto una parola senza senso quando vi trovate a leggerla per caso nelle scritture.
Non ti rendi conto che davanti a Dio rimanete senza sacrificio di un figlio, perchè come sacrificio dovrebbe far parte della tua adorazione unitamentue alla sua.
Dici che non facciamo servizio al Padre.
Ma sai qual’è la volontà di Geova?
(Giovanni 6:40 Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».)
Contemplare il Figlio, questa è la volontà del Padre.
Geova non aveva bisogno di ricordare ai giudei che dovevano adorare Lui, poiché i giudei conoscevano YHWH più di te, quello che non hanno accettato è il Cristo quale Figlio di Dio e quindi della stessa deità del Padre.
Infatti è scritto
(Giovanni 1:11 Venne in casa sua ed i suoi non lo ricevettero. 12 Ma a quanti lo accolsero diede il diritto di diventare figli di Dio; 13 i quali non da sangue, nè da volere di carne, nè da volere di uomini, ma da Dio sono nati. 14 E il Verbo si è fatto carne ed abitò fra noi, e noi abbiamo contemplata la sua gloria: gloria come d'Unigenito del Padre, pieno di grazia e di verità.)
Romani 12,1
Vi esorto dunque, fratelli, per la misericordia di Dio, ad offrire i vostri corpi come sacrificio vivente, santo e gradito a Dio; è questo il vostro culto spirituale.
Voi lo offrite al Cristo tale culto sacrificale come fosse lui Dio, il Padre; e in tal modo annullando l'offerta della sua vita al suo Dio, poichè serviva esclusivamente per lo scopo di perfezionare tale nostro culto a Dio, per essergli gradito in modo perfetto.
Questa corruzione è stata la password perchè lo spirito che domina in questo mondo entrasse totalmente nel fu tempio di Dio, divenuto tempio di altro Dio nel 325 e.v., i cui frutti come omicida ne furono il risultato, la prova.
Noi dobbiamo vivere per Cristo
(2Corinzi 5:15 e che egli morì per tutti, affinché quelli che vivono non vivano più per se stessi, ma per colui che è morto e risuscitato per loro.]) Egli è morto per noi e per la nostra salvezza.
( Efesini 2:4 Ma Dio, che è ricco in misericordia, per il grande amore con cui ci ha amati, 5 anche quando eravamo morti nei peccati, ci ha vivificati con Cristo (è per grazia che siete stati salvati), 6 e ci ha risuscitati con lui e con lui ci ha fatti sedere nei luoghi celesti in Cristo Gesù, 7 per mostrare nei tempi futuri l'immensa ricchezza della sua grazia, mediante la bontà che egli ha avuta per noi in Cristo Gesù.
8 Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio. 9 Non è in virtù di opere affinché nessuno se ne vanti; 10 infatti siamo opera sua, essendo stati creati in Cristo Gesù per fare le opere buone, che Dio ha precedentemente preparate affinché le pratichiamo.)
Siamo stati vivificati con Cristo e con Lui entriamo nei luoghi celesti.
Le opere buone che Dio ha preparato le possiamo compiere solo se siamo creati in Cristo e non per le nostre forze.
(Tito 3:4 Ma quando la bontà di Dio, nostro Salvatore, e il suo amore per gli uomini sono stati manifestati, 5 egli ci ha salvati non per opere giuste da noi compiute, ma per la sua misericordia, mediante il lavacro della rigenerazione e del rinnovamento dello Spirito Santo, 6 che egli ha sparso abbondantemente su di noi per mezzo di Cristo Gesù, nostro Salvatore, 7 affinché, giustificati dalla sua grazia, diventassimo, in speranza, eredi della vita eterna.)
E’ Cristo nostro Salvatore che ci ha lavati dei nostri peccati e ci ha rinnovati mediante il Suo Spirito Santo.
A te, a voi non vi rimane nessun sacrificio nell'esercizio del vostro culto, perchè avete tolto da Cristo il suo ruolo di figlio in sacrificio vivente per il suo Dio, servendo a noi insieme a lui in adorazione esclusiva per il suo Dio.
Piuttosto lo avete fatto sacrificare solo per se stesso, per avere da te, da voi ,adorazione assoluta ed esclusiva; e questo davanti a Dio non vale propriamente nulla come sacrificio. Del tuo eroe ne hai fatto il tuo esclusivo capo e Dio, in pratica un idolo. Un vitello di oro, come fu ispirato al popolo, aspettando il ritorno di Mosè, Gesù.
Per questo motivo lo spirito che domina nelle vostre chiese vi acceca con portenti, rubandovi l'adorazione che spetterebbe soltanto a Dio Padre. Se foste innocenti, non vi sarebbe accaduto, e nel tempo vi sareste acccorti dell'errore, ma come sentimento non lo siete o non lo sono stati i vostri padri, e siete rimasti stagnanti, con ciò avendo dato luogo a fenomeni spiritici credendoli puri, ma che puri non sono, essendo come dire lo spirito dei morti, di cui voi ne siete divenuti gli idoli, le belle fragili statuine di carne.
Chi ha tolto Cristo dalla vita e dalla predicazione è proprio la tua dottrina rendendoti di fatto giudeo.
Paolo non si vantava altro che di predicare il nome di Cristo definendo spazzatura, di fronte all’eccellenza di Cristo, tutta la conoscenza della religione giudaica.
Io non ho mai incontrato un vostro fratello che nella buona abitudine di parlare della Bibbia mi abbia parlato del Signore Gesù.
Esiste solo Geova e l’organizzazione.
Cristo è rilegato al ruolo dell’Agnello o bue sacrificale, e una volta offerto non ha più nessun ruolo.
La Parola di Dio ci insegna ad adorare Gesù insieme a Dio, e non al posto di Dio, e questo lo dobbiamo fare da quando Gesù è stato resuscitato e salito al cielo.
È scritto in modo chiaro nella Bibbia che vi vantate di conoscere ma non lo accettate.
Vediamo come si adora Dio
(AP 4:10 i ventiquattro anziani si prostrano davanti a colui che siede sul trono e adorano colui che vive nei secoli dei secoli, e gettano le loro corone davanti al trono, dicendo: 11 «Degno sei, o Signore, di ricevere la gloria, l'onore e la potenza, perché tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esistono e sono state create».
AP 7:11 E tutti gli angeli stavano in piedi intorno al trono e agli anziani e ai quattro esseri viventi, e si prostrarono sulle loro facce davanti al trono e adorarono Dio, 12 dicendo: «Amen! La benedizione, la gloria, la sapienza, il ringraziamento, l'onore, la potenza e la forza appartengono al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen!»)
Ecco come si adora Dio, cioè le parole e gli attributi che si usano per adorare Dio. Benedizione, gloria, sapienza, ringraziamento, onore, potenza, forza.
Puoi crederci perchè è scritto.
Adesso vediamo come si adora l’Agnello
(AP 5:11 Quindi vidi e udii la voce di molti angeli intorno al trono, agli esseri viventi e agli anziani; il loro numero era di miriadi di miriadi e di migliaia di migliaia, 12 che dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato ucciso, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la benedizione». 13 Udii ancora ogni creatura che è nel cielo, sulla terra, sotto la terra e quelle che sono nel mare e tutte le cose contenute in essi, che diceva: «A colui che siede sul trono e all'Agnello siano la benedizione, l'onore, la gloria e la forza nei secoli dei secoli». 14 E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen!». E i ventiquattro anziani si prostrarono ed adorarono colui che vive nei secoli dei secoli.)
A Colui che siede sul Trono e (congiunzione) all’Agnello siano: onore, gloria, forza, benedizione.
Tu fai questo nelle tue preghiere in ossequio alla Parola di Dio?
Caro fratello in Cristo, questa è la Bibbia e non una dottrina umana.
Pace
Ascolta adesso non posso risponderti , perché sono fuori.
A parte che mi metti in bocca cose che non ho scritto, quello che hai scritto o risposto non dimostra nulla ma conferma coerentemente quanto ho scritto. Voi errate e di molto gravemente
Noto che purtroppo ti stai ripetendo su apocalisse, quando te lho confutato ampiamente, inutile ripetermii avendoti dimostrato ampiamente che non è come fai apparire su Rivelazione..
Tu non adori corporalmente Geova in Gesù, che è una follia, a Cristo lo puoi onorare soltanto come agnello e re, e sarà poi lo stesso onore nella misura in cui segui lo stesso verbo come comandamenti, infatti in questo aspetto ogni giudice é Dio, e dunque va lo stesso onore.
Cosa che non vuoi affatto capire. Ma se trasformi il figlio in idolo, se lo fai, vale tutto quello che ho scritto prima. Che sei errante te lo posso dimostrare punto per punto.
Ma so già come reagiresti, torneresti da dove siamo partiti. E il classico giro vizioso di chi si arrampica sugli specchi pur di avere ragione girando nuovamente a vuoto su lode onore da incantato.
Quindi se, se, riprenderò tutti i punti erranti che hai ripetuto non avendo vita in te in queste cose, ma te lo hanno messo in bocca i padri cattolici, non lo farò propriamente per te.
Voi alla luce delle scritture non onorate né il figlio né il Padre, piuttosto li disonorate credendo di fare il contrario ingannando in ciò soltanto Voi stessi, e facendo un favore al nemico di Dio, il principale artefice a cui interessa tale sciocchezza irrazionale, in adorazione al Cristo dedicando il vostro oro per rafforzare un idolo profetico creato ai tempi di Mosè, nella veste di vitello altro che umile agnello. In ciò identificando se stesso come ogni papa in terra , poichè in nome del quale la creatura si crede Dio Onnipotente o si fa passare ingannevolmente come tale, percio il vostro Signore non é più il vero Cristo. In questo caso avrebbero ragione i farisei il tuo Cristo bestemmia chiamando Dio suo padre perché ne ha preso il posto nel tuo cuore.
|
| |
| 07/04/2024 22:29 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.675 | Età: 64 | |
|
(garoma), 07/04/2024 20:19:
Per Enzo:
Al post 1232 ti avevo chiesto, senza avere risposta:
Pensi di aver risposto alla mia domanda? La stai solo evadendo o fai finta di non averla compresa.
Chi fosse Gesù nei cieli prima di venire sulla terra lo sappiamo, chi fosse Gesù quando è venuto sulla terra lo sappiamo, ma tua hai affermato che "la deità di Gesù è tale dalla sua risurrezione". Questo escluderebbe che egli fosse tale quando era nei cieli prima della sua venuta sulla terra e anche quando venne sulla terra.
Ti sembra? Il latte comunque è un elemento che contiene calcio e per i bambini e i vecchietti fa bene perché fortifica le ossa.
Ma quando un bambino pretende di mangiare solo cibo per adulti o solido, rischia di avvelenarsi e non avere l'ossatura solida.
Caro Enzo potremmo parlare per anni ma sei ripetitivo, sfuggendo a domande dirette e travisando le scritture, ma ognuno fa le proprie scelte nella vita.
Inoltre, affermi di far parte di un gruppo o confessione religiosa libera in cui ciascuno è libero e non segue una regola o direttiva. Mi sembra di capire che ognuno di voi ne da l’interpretazione personale della Bibbia, o se, come affermi hai lo spirito santo, penso che anche gli altri lo abbiano per cui, ognuno interpreta secondo lo spirito che ha.
Che dirti ti auguro ogni bene ma penso e ne sono convinto che Geova e Cristo non hanno una pluralità di ekklesia o di verità
Nessuno sfugge.
Se capisci cos' è l' escatologia capirai che da AP 5 in poi all' Agnello viene data la stessa adorazione insieme al Padre.
È scritto, ti ho citato i versi, ti ho confrontato le parole dell' adorazione di AP 4 di AP 5 e di AP 7.
Ebbene le 4 creature, gli anziani, gli angeli all' unisono danno adorazione sia a Dio da solo che insieme all' Agnello, nello stesso modo, con le stesse parole.
Inutile dire che hai spiegato citando versi precedenti all' ascensione in cielo di Gesù Cristo, sono precedenti all' evento come non troverai nulla che parli direttamente nel VT sempre perché precedente.
Se escludi Apocalisse dalla comprensione globale della Bibbia è come se nella lettura di un romanzo giallo non leggi il finale.
Noi viviamo nell' epoca durante la quale Gesù è seduto alla destra del Padre e riceve adorazione, onore e gloria da tutte le creature.
Chi sei tu per sottrarti dall' onorare e glorificare Gesù e Geova insieme?
Ricordati che ogni ginocchio si piegherà davanti a Gesù Cristo, e il tuo si è mai piegato?
Il mio si, sempre quando dò adorazione , lode e gloria a YHWH e Gesù Cristo che sono sul Trono.
Pace |
| |
| 07/04/2024 22:40 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.675 | Età: 64 | |
|
Enzo
con te si perde tempo te l'abbiamo già spiegato che tutti i TDG "mangiano" il corpo e "bevono il suo sangue" metaforicamente
ciao
Metaforicamente dovrebbe significare (uso il condizionale) partecipare alla cena del Signore prendendo pane e vino come simboli del corpo e del sangue di Cristo.
Ma in occasione dell' ultima Pasqua da voi celebrata, alla quale sono stato invitato, quasi nessuno si accosta ai simboli.
La stragrande maggioranza "rifiuta" il corpo e il sangue di Cristo.
Sai cosa significa questo?
Giovanni 6:53 Perciò Gesù disse loro: «In verità, in verità vi dico che se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avete la vita in voi. 54 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue, ha vita eterna, e io lo risusciterò nell'ultimo giorno
Io voglio avere la vita e per questo partecipo alla santa cena in ricordo dell' insegnamento di Gesù
1Corinzi 11:24
e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me».
1Corinzi 11:25
Nello stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è il nuovo patto nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne berrete, in memoria di me.
Pace |
| |
| 07/04/2024 22:55 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
Enzo
con te si perde tempo te l'abbiamo già spiegato che tutti i TDG "mangiano" il corpo e "bevono il suo sangue" metaforicamente
ciao
Metaforicamente dovrebbe significare (uso il condizionale) partecipare alla cena del Signore prendendo pane e vino come simboli del corpo e del sangue di Cristo.
Ma in occasione dell' ultima Pasqua da voi celebrata, alla quale sono stato invitato, quasi nessuno si accosta ai simboli.
La stragrande maggioranza "rifiuta" il corpo e il sangue di Cristo.
Sai cosa significa questo?
Giovanni 6:53 Perciò Gesù disse loro: «In verità, in verità vi dico che se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avete la vita in voi. 54 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue, ha vita eterna, e io lo risusciterò nell'ultimo giorno
enzo
questo è un copia incolla alla risposta che già ti ho dato
ecco perchè con te si perde tempo
Giovanni 6:54
Stai tranquillo che il 100% dei testimoni "mangia il corpo" e "beve il sangue" di Cristo simbolicamente parlando
esercitando fede nel sacrificio che lui ha fatto offrendo il suo perfetto corpo umano e versando il suo sangue vitale.
Al tempo in cui Gesù disse quanto è riportato in Giovanni 6:53 mancava ancora un anno all’istituzione del Pasto Serale del Signore. Nessuno degli ascoltatori di Gesù pensava a una celebrazione annuale con emblemi letterali che rappresentassero la carne e il sangue di Cristo. Il soggetto, o l’argomento, sviluppato da Gesù nel capitolo 6 di Giovanni era piuttosto il fatto che la sua carne si poteva paragonare alla manna. Ma con una differenza. La sua carne (e, aggiunse, il suo sangue) era più importante della manna letterale, in quanto la sua carne veniva ceduta per la vita del mondo, rendendo così possibile la vita eterna. — Giovanni 6:48-51.
ciao |
| |
| 08/04/2024 07:08 |
|
|
Enzo (Lp9E230310), 07/04/2024 22:29:
Nessuno sfugge.
Se capisci cos' è l' escatologia capirai che da AP 5 in poi all' Agnello viene data la stessa adorazione insieme al Padre.
È scritto, ti ho citato i versi, ti ho confrontato le parole dell' adorazione di AP 4 di AP 5 e di AP 7.
Ebbene le 4 creature, gli anziani, gli angeli all' unisono danno adorazione sia a Dio da solo che insieme all' Agnello, nello stesso modo, con le stesse parole.
Inutile dire che hai spiegato citando versi precedenti all' ascensione in cielo di Gesù Cristo, sono precedenti all' evento come non troverai nulla che parli direttamente nel VT sempre perché precedente.
Se escludi Apocalisse dalla comprensione globale della Bibbia è come se nella lettura di un romanzo giallo non leggi il finale.
Noi viviamo nell' epoca durante la quale Gesù è seduto alla destra del Padre e riceve adorazione, onore e gloria da tutte le creature.
Chi sei tu per sottrarti dall' onorare e glorificare Gesù e Geova insieme?
Ricordati che ogni ginocchio si piegherà davanti a Gesù Cristo, e il tuo si è mai piegato?
Il mio si, sempre quando dò adorazione , lode e gloria a YHWH e Gesù Cristo che sono sul Trono.
Pace
Escatologia, versi presunti spiegati ma continui a non rispondere chiaramente alla domanda, anzi complichi ancora di più le cose.
Avevi affermato che la "deità" di Gesù risale alla sua risurrezione, ora affermi che "da AP 5 in poi all' Agnello viene data la stessa adorazione insieme al Padre".
Ma non rispondi alla domanda che ti ripongo per la terza volta:
Prima di AP 5, prima della risurrezione, quale posizione occupava Gesù rispetto al Padre secondo te?
Tutto il tempo che è stato in cielo, prima di venire sulla terra, non gli si doveva adorazione insieme al Padre, per cui, questo cambiamento sarebbe avvenuto al tempo di AP 5 , dopo la risurrezione, ma cosa avrebbe determinato questo cambiamento di posizione?
Per miliardi di anni, Gesù - la Parola sta in cielo col Padre, viene sulla terra, come Gesù, in sacrificio per i nostri peccati, viene risuscitato e ricompensato con una posizione di Re del Regno di Dio, ed ecco che diventa lui stesso Dio e gli si dovrebbe dare la stessa adorazione del Padre. E chi lo avrebbe fatto diventare Dio? Si sarebbe fatto da solo?
La risposta prego.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 08/04/2024 09:24 |
|
|
Enzo (Lp9E230310), 07/04/2024 22:29:
Nessuno sfugge.
Se capisci cos' è l' escatologia capirai che da AP 5 in poi all' Agnello viene data la stessa adorazione insieme al Padre.
È scritto, ti ho citato i versi, ti ho confrontato le parole dell' adorazione di AP 4 di AP 5 e di AP 7.
Ebbene le 4 creature, gli anziani, gli angeli all' unisono danno adorazione sia a Dio da solo che insieme all' Agnello, nello stesso modo, con le stesse parole.
Inutile dire che hai spiegato citando versi precedenti all' ascensione in cielo di Gesù Cristo, sono precedenti all' evento come non troverai nulla che parli direttamente nel VT sempre perché precedente.
Se escludi Apocalisse dalla comprensione globale della Bibbia è come se nella lettura di un romanzo giallo non leggi il finale.
Noi viviamo nell' epoca durante la quale Gesù è seduto alla destra del Padre e riceve adorazione, onore e gloria da tutte le creature.
Chi sei tu per sottrarti dall' onorare e glorificare Gesù e Geova insieme?
Ricordati che ogni ginocchio si piegherà davanti a Gesù Cristo, e il tuo si è mai piegato?
Il mio si, sempre quando dò adorazione , lode e gloria a YHWH e Gesù Cristo che sono sul Trono.
Pace
Caro Enzo, e Luigi, vi prego di leggere perchè non lo farò più su ciò. Ti sei fossilizzato inutilmente su qualcosa su cui ti è stato ampiamente confutato, perchè non riesci a comprendere quello che leggi. E costringi a ripetere che Dio stesso loderà, glorificherà, onorerà i santi. Ma è come se ti mettesi il velo davanti, perchè fondamentalmente ignori perfino che cosa significa adorare.
Purtroppo i tuoi pastori evangelici lasciano nella ignoranza il popolo sull'aspetto dell'adorazione
Infatti tu stesso non sai distinguere il servizio dato agli uomini da quello dato a Dio .
Se io mi inginocchio davanti a un re, non sarà adorazione, ma a una condizione.
Così se io mi inginocchio a Dio, sarà adorazione ma a una condizione.
Il mio inginocchiarmi davanti a Dio comporta alcune specifiche responsabilità, che per me varranno solo per lui il Padre, e non per altri a cui mi inginocchierei ; a prescindere dai salamelecchi ingannevoli che piacciono tanto agli uomini.
La mia sarà adorazione, se antepongo la parola di Dio, la sua volontà e il suo governo, al disopra di tutti e tutto, servendolo per sostenere il suo governo, la sua legge o comandamenti a costo della mia vita; e lo posso sostenere da suddito, o come re; ma come re io stesso rappresenterei il trono di Dio davanti agli uomini, perchè il trono dell'agnello sarà pure il mio trono perchè lo costituisco insieme a lui al fine di ricondurre gli uomini a Dio e non a se stessi, come figli e fratelli dell'agnello. Poichè i 144.000 e Cristo rappresentano il governo di Dio, la sua volontà, non la loro propria, come fosse indipendente dalla sottomissione alla esclusiva volontà del Padre.
Ed è quello che fa Cristo come esempio per te stesso, cioè per tutti.
Satana chiese a Gesù un atto di adorazione, che per i sempliciotti come te sarebbe il semplice inginocchiarsi. In realtà con quel gesto Gesù avrebbe dovuto accettare satana come suo Dio e guida spirituale ,divenendo sottomesso alla sua filosofia egoistica, diventando questa il suo tutto in sostituzione dellla parola e la guida del Padre. In pratica il demone avrebbe dovuto divenire il suo padre spirituale in sostituzione al suo vero Dio originale, nella veste di un figlio che si fa passare spiiritualmente per il suo Padre pretendendo obbedienza e sottomissione in ogni cosa, e alla sua volontà.
A satana non gli interessa esclusiva adorazione, perchè i suoi demoni possono fare quello che gli piace a loro, ma tutti uniti a sostenere il suo governo, ma che poi ciascuno si faccia adorare come se fosse una clonazione di lui, trinitariamente, non gli importa, ma richiede di partecipare con lui nel farsi adorare dagli uomini sottomettendoli alla loro volontà in base alla loro superiorità di natura, perchè divina, rappresentando tutti insieme un unico corpo o unico Dio per gli uomini, chiamati satana.
Infatti leggi sempre che lui è il Dio di questo mondo, in realtà è costituito da molte divinità demoniche che lo rappresentano. Satana è necessariamente un collettivo, perchè non può essere onnipresente in tutti i luoghi; infatti non sappiamo neppure il suo vero nome originale; poichè ha molti nomi, molte facce in bene e in male. Insieme per formare una unità, un Dio composito , composto da angeli e uomini , opposto a un solo unico Dio che non ha alcuna necessità di essere tante facce, o composito, perchè realmente costituendo il tutto onnipotente e sapiente, onnipresente tramite la sua forza.
Diversamente Dio non chiede la tua sottimissione semplicemente perchè è superiore o divino; ma perchè hai provato che la sua giustizia, il suo governo, la sua volontà vale la tua vita, propriamente come ha scelto e fatto Gesù; poichè non puoi paragonare la sapienza di Dio e la sua onniveggenza a quella del figlio , o dei figli, pur se di natura divina anch'essi, ma in modo inferiore; avendo dato Dio ampia dimostrazione di essere unico in tutti i sensi, come genere, forza e sapienza e giustizia; cosa che il figlio non può fare; e te lo dice: uno solo è in grado di essere buono in tutto e per tutti, il Padre , e te lo dice lo stesso figlio che dici, errando, di adorare, non considerando la sua umile parola di sottomissione alla volontà paterna.
Perciò tu trattandolo come fosse il Padre, cioè inginocchiandoti come avesse lo stesso valore del Padre e dedicandogli a lui il servizio cultuale, come se lui non rappresentasse il governo del suo Dio, ma come essendo un governo a sè stante, con un proprio trono uguale a quello del suo Dio; divieni un ribelle che non ha capito che rendere a Gesù quello che richiede lo stesso satana.. o che i satani stesso richiedono in coro a tre o mille facce; perchè di natura divina o celeste; è peccato. In realtà Tu non ti sei ancora convertito al vero Dio, che fino ad oggi su tale aspetto ti rimane in gran parte uno sconosciuto.
Il vero servitore deve partecipare collaborare con il servizio cultuale che Cristo rende al trono di Dio, divenendo così il suo trono come pure per i 144.000 che siederanno con lui, ma come servi di Dio. Se non avete capito questo, non avete capito niente. Discutendo di cose che non capite.
|
| |
|
|
|
|